Нескучной мат. части чуть-чуть)))

[Enot_XXX]

Ну, я надеюсь, что нескучно выйдет
Не собираюсь парить вас датами и мозгодробительными наименованиями.
Просто попытаюсь похабноизложить отдельные фрагменты древнекитайской истории под определенным углом зрения.
Ни на чем не настаиваю, ничего не выдумываю - за что купил, за то и продаю: в основе нижеследующей пурги лежат семинары, переводы и комментарии китаеведов А. Кобзева и М. Ульянова.
Но излагаю, как уж мне нравится
Точки соприкосновения с нашим любимым СЛ найти при желании можно, но чересчур усердствовать в этом не будем, а то или сова луснет, или глобус треснет... ну, ОК, немножко можно
Итак...
Часть 1. Конфуций побёг
Если китаец не в курсе, как что-либо приключилось, он спихнет всё на Конфуция и глазом не моргнет - это он открыл, он изобрел, он описал... ага, и мусор, если что, тоже он вынесет - ну прямо как у русских Пушкин, а у итальянцев Леонардо
И лично я ни в коем случае не против, а очень даже за!
Но вы знаете лучше меня, что до Конфуция, при Конфуции и еще долго после Конфуция никакого Китая, собственно, и близко не было.
На будущих просторах Поднебесной царило полное... Чуньцю
Но про эпоху Чуньцю (Вёсны и осени) и последовавшую за ней эпоху Чжаньго (Сражающиеся царства) вы, наверняка, тоже знаете, а я о другом.
На момент рождения Конфуция (551 г. до н.э.) туева хуча мелких клаптиков земли скублась меж собой уже больше двухсот лет и угомоняться не собирались. На старте их было больше восьми сотен, потом стало около трехсот, а на финише семь царств осталось - те самые сражающиеся (будто до того чем-то другим занимались )
Каждый клаптик, разумеется, именовался царством, считал себя пупком цивилизации, а соседи - так себе, мартышки. Кстати, выходцев из царства Чу (на южную и северную не делилось, было целиком южным царством) прямо в письменных источниках обзывали умытыми мартышками в шляпах - любили их сильно, ага, но они в свое время тоже дали всем курнуть
Родина Конфуция, царство Лу, по одним источникам было довольно захудалым вассальным табором, по другим - светочем ученой мысли и кузницей мозгов на долгие века вперед. Всё, наверное, опять из-за Конфуция Ну будем считать, что истина где-то между. Во всяком случае, современная провинция Шаньдун, где располагалось это царство, и по сей день чаще называется Лу, чем, собственно, Шаньдун.
Но когда родился гигант мысли, родина его таки была в упадке. Впрочем, карьеру он сделать успел - побыл придворным советником, первым министром, но ему очень быстро всё это наскучило, и он с помпой сам ушел, причем ему даже голову за это не снесли
В общем, стал Конфуций жить с учениками... пардон, среди учеников, и спокойной жизнью наслаждаться. Но идиллия длилась не долго.
В царстве Лу началась очередная смута, да такая, что пришлось Конфуцию хватать подштанники, парочку любимых учеников и валить из Лу, покуда не пришибли нафиг
Есть версия, что смыться с блядьми и лошадьми с учениками и котомками он умудрился прямо из под носа пришедших по его душу убийц, когда те уже чуть ли не на пороге у него стояли. Может быть, но тут, опять же... спроси китайца о Конфуции, и он тебе расскажет...
Ну ладно, так или иначе побёг мудрец куда глаза глядят.
Но на старте этого забега учеников за ним увязалось гораздо больше, чем парочка самых любимых и преданных. Может, он в этой толпе от убийц прятался, поэтому никого и не гнал?
Но по мере мытарств толпа сопровождающих редела, расползаясь по царствам и княжествам. Кто-то прибивался по пути, но быстренько отваливал...
А люди ж - всегда люди, не важно, какой век на дворе. Вот чихнул Конфуций с кем-то рядом, а этот кто-то побежал по царствам с воплем: "Меня Конфуций обучал, как никого другого, я все тайны мироздания постиг!"
Ну ладно, это я глумлюсь, допустим, а если серьезно, то мы подходим наконец к тому, ради чего я влез на эту табуретку.
Считается, что именно с этого одиозного побега начало по-настоящему массово распространятся, цвести и колоситься прелюбопытнейшая генерация людей, которые именовались ши - бродячие советники.
Нет, тут Конфуций ничего не изобрел: наемные мозги на любой вкус и кошелек из царства в царство бродили и прежде, но в меньших масштабах. Бродили и ремесленники, но совсем уж скромненько - работали, времени не было А вот ши, бродячие мозги, куролесили так, что аж...
Вы уже чуете, к чему я клоню? Нет? Ну, извините, меня прёт издалека
И на первый раз я закруглюсь, пожалуй, добавлю только вот что:
если бы наш дорогой МЧС приперся в Дзинлин просто так, без подачи Архива, и стал бы делать то, что он делал, то никто не удивился бы вообще ни разу в той столице, и, по большому счету, вся история не слишком изменилась бы. НО! С Архивом всё, конечно, интересней
На этом пока всё.
Если интересно, пните, я вам еще потарахчу

@темы: Матчасть, Китайская коммуналка

Comments

[Sonnnegirl]

Я пришла пнуть в направлении продолжения

[Enot_XXX]

Sonnnegirl, да тебя-то только попроси, ты прям с разбегу... я с табуретки слезть не успел
Как? Ничо получилось?

[Sonnnegirl]

Enot_XXX,

Доходчиво, по делу и при этом прикольно и кратко

[Enot_XXX]

Sonnnegirl, вррр....

[Алекс Андо]

Enot_XXX, получилось преотлично!
Отдельное спасибо за дозу глумления, это прям самая вкусная вишня на любом торте.
И продолжать определенно стоит.

[Enot_XXX]

Алекс Андо,

[ivanna343]

Внедрение в широкие массы элементарных азов нельзя не приветствовать. Только хорошо бы упомянуть, что эпоху Чуньцю и эпоху Северных и Южных династий разделяет примерно тысяча лет (и даже больше), и за это время ши успели превратиться в конфуцианских благородных мужей (чем МЧС по мере сил старается соответствовать).

[сумеречная кошка на тонких ветвях]

Очень интересно!

[AnnetCat]

Тарахтите, пожалуйста, мы внимаем! ))

[Гэллинн]

Тарахтите, пожалуйста, очень интересно! С нетерпением жду продолжения.

[momond]

Очень интересно, продолжайте.

[Enot_XXX]

ivanna343, во-первых, спасибо на добром слове
А во-вторых... смотрите, я не настаиваю, я все же не китаист, но.
Вполне естественно, что окончание периода Чуньцю в разынх источниках несколько "плавает", но в любом случае, это вторая половина V в. до н. э. И, по крайнекй мере в тех источниках, где бултыхалась я, переход от уньцю к Чжаньго описан, как процесс хоть и кровавый, но беспрерывный, плавный и естественный, без временных пропастей: было 300, стало 7, и 7 продолжили сражаться примерно до 221 до н.э.
Что касается Конфуция и ши - тоженпросто сказать, кем они там стать успели и насколько были почтенны)))
Они и до Конфуция бродчасти расскажуили, но но я пыталась сказать, что именно с конца VI в. до н.э. явление стало ощутимо набирать обороты.
Да и после окончания эпохи Семи царств умудрилось не заглохнуть, хотя и престол один остался, и конфуцианцев не жаловали, мягко говоря.
А дорогой товарищ МЧС - это, очень приблизительно, вторая половина IVв. до н. э. - Семицарствие, самое что ни на есть.
И да, он конфуцианец, безусловно.
А про остальных во второй части попытаюсь рассказать, может, тогда картинка станет более цельной
И спасибо всем за отклик

[Enot_XXX]

ivanna343, уф, я, конечно, феерично запуталась в обратном отсчете до н.э., но вы меня, надеюсь, поняли)))

Между МЧС и Конфуцием времени много, конечно, но все-таки сотни лет, а не тысячи))

[uele]

Тарахтите дальше, пожалуйста)). Очень интересно)).

если бы наш дорогой МЧС приперся в Дзинлин просто так, без подачи Архива, и стал бы делать то, что он делал, то никто не удивился бы вообще ни разу в той столице, и, по большому счету, вся история не слишком изменилась бы.

Это да, но суть-то пассажа с Архивом состояла в том, чтобы спровоцировать определённую ситуацию и скрыть свои намерения, а не просто выслужиться)). А так, с рекомаендацией Архива, МЧС ещё и избавил себя от необходимости доказывать свою ценность как советника)).

[Enot_XXX]

uele,

чтобы спровоцировать определённую ситуацию и скрыть свои намерения, а не просто выслужиться)). А так, с рекомаендацией Архива, МЧС ещё и избавил себя от необходимости доказывать свою ценность как советника)).

Безусловно!
Я не хотела сказать, что Архив - лишнее звено.
Я имела в виду, что спонтанное явление стратега было делом житейским. А вот как справлялись без Архива коллеги МЧС - вопрос отдельный, но не такой сложный, как кажется на первый взгляд)))

[Eswet]

Enot_XXX, до сих пор мне в основном встречалось мнение, что Список - это СиЮ, то есть условно пятисотые годы н.э. А почему возникла идея про доциньские времена?

[Enot_XXX]

Eswet, Циньские времена - это 221 г. до н.э. - объединение царств. А за 4 года до этого в 225 пала Лян.
Пятисотые - это ж не Циньские, Конфуций в 551-м родился только.
СиЮ - это ж по сути, конец Чжаньго - между большой семеркой прполегла граница север-юг, а потом Цинь всех подгреб. Но там все недолго продержалось и опять на СиЮ распалось, потом опять собралось... жуууть))

[Eswet]

Enot_XXX, нет же, СиЮ - это после Хань уже.

[Enot_XXX]

Eswet, ну мы вероятно о разных СиЮ говорим тогда))
Лян 403-225 до н. э. Циньский престол же совсем недолго продержался. А там уже бардак с Любаном и сянюем начался... в 208 до нэ. Цинь накрылся.

[Enot_XXX]

Eswet, сделаю примечание во второй части, а то действительно сова и глобус - сценаристы-то и правда могдли Лян в более позднюю эпоху всунуть, а я пишу о хроникальной Лян.
Спасибо.

[сумеречная кошка на тонких ветвях]

А я как-то вот с этой Лян всегда ассоциировала. Там у правителей и фамилия Сяо. И даже столица пусть сначала и Цзянькан, зато потом Цзянлин. Очень сходно по звучанию. Да и годы как раз подходят, как раз 500-е нашей эры.

[Eswet]

Enot_XXX, да, точно, я не подумала да, привычно видеть, что Далян - это условная Южная Лян, Даюй - условная Северная Вэй, в Янь там клан Тоба рулит, что как бы указывает на эпоху

[Enot_XXX]

сумеречная кошка на тонких ветвях, Eswet, еу если смотреть на некоторые детали быта и на устройство чиновничьего аппарата, например, то да к500 н.э. это ближе, но если на внешнеполитиченские моменты смотреть... то лучше поберечь сову))
Поэтому я вписала аккуратное, обтекаемое примечание.

[сумеречная кошка на тонких ветвях]

Enot_XXX, да, видимо там довольно вольно подошли сценаристы, так что сову надо беречь тщательно)))

[серафита]

Бойко и забавно)

[Enot_XXX]

серафита, спасибо, скоро продолжу )

[*Bacca*]

Здорово! очень полезно для некитаистов. Так что давай дальше.

[Enot_XXX]

*Bacca*, дам-дам, главное, с табуретки меня вовремя стащите, а то, чую, несет...)))

[Aerdin]

непременно продолжайте))